62 svar i den här tråden

[e-son]

...nytt kapitel i följetongen utan slut...!
http://www.idg.se/2....v-pdf-sarbarhet

[Mats H]

Skönt att man inte är med i det nätverket!!!
Bra info........

[e-son]

Man måste ju undra vad det är som får folk att fortsätta använda skräpet? Är det bara okunskap, eller det kompakta motstånd mot förändringar som man möter överallt... inte minst i datorsammanhang? Jag möts dagligen av argumentet "...men då måste jag ju lära mig ett nytt program...".

[JoWa]

Det handlar väl egentligen inte om Acrobat och Reader, utan om pdf-specifikationen, som gör det möjligt att från en pdf öppna andra filtyper. Om den filtypen är ett program ger Acrobat och Reader en varning:

Citat

The warning message provided in Adobe Reader and Acrobat includes strong wording advising users to only open and execute the file if it comes from a trusted source. Furthermore, the default option within the dialog is to not execute.

http://blogs.adobe.c...h_function.html

Citat

Användare som kör igång pdf-dokumenten ombeds spara en fil kallad ” Royal_Mail_Delivery_Notice.pdf”. Den filen visar sig vara en körbar Windows-fil, som när den aktiveras infekterar datorer med Zeus, varnar han.

Det är då inte en sårbarhet i Acrobat/Reader som utnyttjas, utan ett större problem: folks dumhet. Inget händer utan användarens medverkan, och användaren måste ignorera en varning för att starta det förklädda programmet.

Hur beter sig andra pdf-visare i denna situation?

[e-son]

Som jag ser det är det en sårbarhet i Adobes skräp... oavsett om det ligger i läsaren/redigeraren eller formatspecifikationen. Att det finns andra program som kan öppna formatet hör egentligen inte hit.

[JoWa]

Den populära uppmaningen brukar ju vara: Använd inte Reader och Acrobat, byt till alternativt program!

Att ersätta Acrobat kan vara svårt nog. Att ersätta pdf är nog inte att tänka på… Skulle xps vara bättre?

[e-son]

Den "populära uppmaningen" gäller naturligtvis fortfarande... dock inte specifikt för just den här bristen.
Vad gäller formatfrågan, så undrar jag alltmer om det verkligen behövs överhuvudtaget...? Är det inte ett ganska förlegat format oavsett om man väljer .pdf eller .xps?

[JoWa]

Jag ser inte att behovet av portabla dokumentformat skulle upphöra. Förutom för publicering på nätet, är pdf det givna valet som tryckoriginal.
Det fina är ju att producenten kan använda ett avancerat program som Adobe InDesign, inkludera vektor- och bitmapbilder och typsnitt, och användaren behöver endast ett enkelt visningsprogram, så visas allt som avsett.

[e-son]

Det kan möjligen vara ett argument för att använda formatet i producentledet... som användare kan du lika gärna ta emot vilket image-format som helst.

[JoWa]

Nja, några funktioner/egenskaper som vanliga bildformat inte stöder:

• Flersidiga dokument
  
• Text i form av sök- och kopierbar text (inte grafik)
  
• Textuppläsning (Acrobat kan läsa upp text i pdf.)
  
• Text och vektorgrafik bevarad som sådana, och därmed zoombara utan kvalitetsförlust
  
• Lager

I vissa fall kan svg vara ett alternativ.

[e-son]

Fortfarande argument som möjligen håller i producentledet enligt min mening. Vilken vanlig användare har råd/lust att betala för Acrobat till att börja med? Det finns andra format som kan ersätta det du räknar upp, i den mån den vanliga användaren skulle ha sådana behov. Jag kan inte se att det motiverar ett, säkerhetsmässigt katastrofalt, monopol uppbyggt på påståenden som t.ex "För att kunna titta på fakturan måste du ha Adobe Acrobat Reader installerat på din dator" (ramlade in i inboxen för 5 min. sedan... från Glocalnet ).

[e-son]

Det fanns en tid när jag också tyckte att .pdf var väldigt behändigt, och använde acrobat i alla möjliga sammanhang... tills jag insåg att acrobat/reader nästan sänkte datorn bara man startade programmet. Jag började fundera på om jag möjligen kunde leva utan det, och dom senaste 5 åren har jag inte en enda gång ansett mig vara tvungen att installera varken acrobat eller reader. Vad jag menar är att det FINNS alternativ, som inte innebär en lika stor säkerhetsrisk och som inte får datorn att gå på knäna. Varför dom inte används i större utsträckning kan bara förklaras av det jag skrev i inlägg nr.3 i denna tråd. Det har visserligen hänt att jag av slentrian har producerat någon enstaka pdf dom senaste 5 åren (sparat i word eller någon printer), men jag lovar att bättra mig där... det skall inte upprepas!

Det här inlägget har redigerats av e-son: 19 april 2010 - 09:22

[Nicklas]

JoWa, den 19 april 2010 - 08:20 , skrev:

• Flersidiga dokument
  
• Text i form av sök- och kopierbar text (inte grafik)
  
• Textuppläsning (Acrobat kan läsa upp text i pdf.)
  
• Text och vektorgrafik bevarad som sådana, och därmed zoombara utan kvalitetsförlust
  
• Lager

e-son, den 19 april 2010 - 09:03 , skrev:

Det finns andra format som kan ersätta det du räknar upp, i den mån den vanliga användaren skulle ha sådana behov.

Kan du ge ett exempel på ett av dessa andra format? Ta gärna även med filstorlek, möjlighet att styra vad man kan ändra i dokumentet och integration med webbläsaren också.

[odenxt]

Ta gärna med hur man får tredjeparts-utvecklare att byta ut i sina applikationer till att skapa detta format (för tex fakturakopior, rapporter mm)?

[JoWa]

De senaste 5 åren har jag skapat mängder med pdf-dokument, för eget bruk (eller delning med ett fåtal personer), för publicering på nätet och som tryckoriginal. Och så lär det fortsätta…

JavaScript är en stor del av ”osäkerheten”. Skall man därför sluta använda pdf? Skall vi även sluta använda html, där JavaScript också kan ingå? Eller skall vi inaktivera JavaScript överallt, och då inte kunna använda den funktionalitet som JavaScript tillhandahåller?

Eller behöver vi bättre program, som kombinerar funktionalitet och säkerhet? En pdf-läsare konstruerad som Chromium vore något… Där har utvecklarna utgått ifrån att all kod (t.ex. JavaScript) är skadlig kod, och den hålls därför inspärrad i ett ”fängelse”, med minimala rättigheter. (Läs mer.)

På samma sätt borde en pdf-läsare kunna fungera: pdf-dokumenten körs i separata processer med minimala rättigheter. JavaScript kan köras, men utan att orsaka något oönskat.

[e-son]

Till att börja med har jag inte påstått att det finns något som kan ALLA dessa saker, i ett och samma format. Sen påstår jag fortfarande att det inte är relevant för den vanlige användaren, mer än möjligen marginellt. Jag menar att formatet pdf används slentrianmässigt helt i onödan. Dom allra flesta pdf-dokument som publiceras på nätet skulle kunna vara av något annat format... beronde på vilket syfte dokumentet har. Att det har skapats ett industriellt behov av pdf, har jag full förståelse för, men det måste inte innebära att det påtvingas den vanliga internetanvändaren. Min bestämda åsikt är att pdf kan behållas som ett internt produktionsformat, och i samband med publicering/massutskick och liknande, konverteras till säkrare och mindre komplexa format. Man väljer helt enkelt format efter det specifika behovet.

@JoWa.. Att vi behöver bättre program som kombinerar funktionalitet och säkerhet, är helt klart dagens "understatement"!

Det här inlägget har redigerats av e-son: 19 april 2010 - 10:21

[Nicklas]

Visst man kan ju använda textfiler som man kan öppna i notepad och lämna tomrum i dem åt bilderna som skickas sidan som man kan öppna i bildvisaren. Ska man sedan skriva ut dem var för sig och plocka fram saxen och limstiftet och sätta ihop dem. Länkar för källhänvisningar är ju inget problem, de går ju lätt att klipp och klistra manuellt från textfilerna till webbläsaren, de behöver inte vara klickbara.

Det är väl självklart att det behövs format som kan kombinera olika saker i ett och då gärna så många som möjligt. Eller ska man ha ett format för Text+Bild, ett annat för Text+Länkar, ett tredje för Bild+Länkar, ett fjärde för Text+Bild+Länkar och sedan olika program som klarar att öppna de olika?

Säger inte att PDF är perfekt men tycker ditt resonemang verkar väldigt ogenomtänkt e-son.

[e-son]

Nicklas, den 19 april 2010 - 12:06 , skrev:

Visst man kan ju använda textfiler som man kan öppna i notepad och lämna tomrum i dem åt bilderna som skickas sidan som man kan öppna i bildvisaren. Ska man sedan skriva ut dem var för sig och plocka fram saxen och limstiftet och sätta ihop dem. Länkar för källhänvisningar är ju inget problem, de går ju lätt att klipp och klistra manuellt från textfilerna till webbläsaren, de behöver inte vara klickbara.

Det är väl självklart att det behövs format som kan kombinera olika saker i ett och då gärna så många som möjligt. Eller ska man ha ett format för Text+Bild, ett annat för Text+Länkar, ett tredje för Bild+Länkar, ett fjärde för Text+Bild+Länkar och sedan olika program som klarar att öppna de olika?

Säger inte att PDF är perfekt men tycker ditt resonemang verkar väldigt ogenomtänkt e-son.

Och jag tycker, med all respekt, att du och dom flesta andra befinner er exakt där Adobe vill ha er. Nämligen i villfarelsen att det inte går att leva utan pdf. Nu vet jag inte exakt hur säkjerheten ser ut i dessa fallen, men för att bara nämna ett par alternativ för din Text+Bild+Länk... .rtf och .odt m.fl. Varför MÅSTE t.ex min telefonfaktura komma som pdf? varför MÅSTE en manual läggas ut på nätet som pdf? Exemplen är oräkneliga där pdf helt enkelt är "overkill" för den vanliga internetmedborgaren. Visst.. fortsätt gärna använda acrobat som arbetsverktyg, men grejerna kanske inte MÅSTE publiceras som pdf.

[JoWa]

e-son, den 19 april 2010 - 10:17 , skrev:

@JoWa.. Att vi behöver bättre program som kombinerar funktionalitet och säkerhet, är helt klart dagens "understatement"!

Jo… Jag försökte beskriva ett vägval, där man antingen inser säkerhetsrisken, och drar slutsatsen att format/tekniken inte alls skall användas, trots att man går miste om värdefulla möjligheter och funktioner. På samma sätt kan man kapitulera inför farorna på nätet, och som en lösning helt undvika det. Då spelar det ingen roll hur (o)säkra ens program är. Ja, man behöver inte ens ha programmen ifråga, om man inte har eget (eller annat garanterat säkert) innehåll att öppna. En enkel och mycket effektiv lösning, men en smula begränsande.

Den andra vägen man (programutvecklare) kan välja är att inse säkerhetsriskerna, och göra något åt dem, utan att begränsa möjligheter och funktioner! Det räcker inte att täppa till enskilda säkerhetshål, det behövs nytänkande. För webbläsare anser jag att Chromium representerar det nödvändiga nytänkandet, men jag har inte sett det i någon pdf-läsare. Därför efterfrågar jag en Chromium-inspirerad pdf-läsare.

Sedan kan det göra detsamma om vi framöver kommer att använda pdf eller xps, eller något helt annat format. Ett format som tillåter blandat innehåll (text, grafik, ljud, video, innehållsförteckning, interna och externa länkar) behövs i många sammanhang. I många andra sammanhang kan dock andra lösningar vara minst lika bra.

[e-son]

Ja, nytänkande är exakt vad jag också efterlyser, men det kommer knappast att ske så länge "folk" fortsätter att helt okritiskt använda dom gamla invanda programmen/formaten. Vi kanske inte har något val kan man tycka, men jag tror stenhårt på att det bara krävs lite nytänkande där också.