100 svar i den här tråden

[e-son]

Här är jag... kom och ta mig!  

Citat

...om du tror att Peter Erikssons uttalande är något unikt för just Peter Eriksson, bör du kanske studera miljöpartiets politik lite närmare. Precis som socialdemokraterna är man av åsikten att svenska folket inte vet sitt eget bästa, och att man därmed har rätt att åsidosätta folkmajoriteten... bara man lyckas lura tillräckligt många att rösta "rätt", för att på så sätt få den makt man åstundar.
Nu är jag ingen större vän av det styre, kallat Alliansen, vi har i dag heller... men av 2 onda ting, väljer jag nog det minst prövade.

[Rune.K]

Gissar att det är mej du menar.

Men vi var ju överens om att Piratpartiet har ensamrätt (patent) på övervakningsfrågan...

[Nicklas]

Nejdå det är bara det att Piratpartiet är ett orutinerat parti som gör mycket väsen av sig. De gamla rävarna vet att det är mycket smidigare att inte diskutera saker och sedan göra som man vill, än att diskutera dem och om man har otur tvingas göra som folket vill.

[Rune.K]

Vad jag vet så är det inte så mycket väsen från Piratpartiet i de vanliga medierna typ DN, SvD och SVT.
Tyvärr så läser jag inte kvällstidningar regelbundet (nästan aldrig) så där vet jag inte hur det ser ut.
Men det är förstås full rulle i piratforum och piratbloggar, som troligtvis endast läses av piratpartister. Och då blir det lätt rundgång i argumentationen...
Torrentfreak läser jag gärna ett par gånger i månaden, det är kul läsning när t.ex piratbukten ligger nere pga av något tekniskt fel. Då får fildelarna panik och kommer med fantastiska spekulationer om vad det kan bero på.

[Opptokoppter]

Verkar som fler fått upp ögonen http://www.avaaz.org...he_internet/?fp
Något är tydligen under diskussion i Amerikanska kongressen ifråga om övervakning.

[Rune.K]

Opptokoppter, den 17 november 2011 - 07:34 , skrev:

Verkar som fler fått upp ögonen http://www.avaaz.org...he_internet/?fp
Något är tydligen under diskussion i Amerikanska kongressen ifråga om övervakning.

Ett bra exempel på hur de som fildelar olagligt förstör för alla.

[Nicklas]

Rune.K, den 17 november 2011 - 10:09 , skrev:

Ett bra exempel på hur de som fildelar olagligt förstör för alla.

De förstör kanske för dig, men inte för alla. De gynnar ju t.ex både underhållningsindustrin och alla välbetalda stofiler som hade varit arbetslösa och bortglömda om de inte haft olagligfildelarna att hacka på. Även om det tillkommer en massa sånt skit som i artikeln så är jag övertygad att folket kommer vinna kampen mot översittarmakten förr eller senare. Om det sker med byråkrati eller våld låter jag vara osagt. Men då kommer all skit att rivas upp igen och vi får en fantastisk blomstrande värld att leva i. Det kommer regna pengar på alla och dofta vår även på vintern.

[Rune.K]

Lite mer läsning om vad de som fildelar olagligt har ställt till med.
Stop the Great Firewall of America


Går den lagen igenom så dröjer det kanske inte länge förrän e-son's Allians följer efter.
Vad Nicklas pratar om förstår jag inte mycket av, det verkar vara från vandringshistorien om att de som fildelar olagligt köper mycket musik...

[essob]

Rune.K, den 17 november 2011 - 10:09 , skrev:

Ett bra exempel på hur de som fildelar olagligt förstör för alla.

Bara för ordningens skull upplysa om vem som började med jagandet av fildelare.
Ser att många forum och dess deltagare inte förstått.

http://www.idg.se/2.1085/1.4044

[Rune.K]

essob, den 17 november 2011 - 18:31 , skrev:

Bara för ordningens skull upplysa om vem som började med jagandet av fildelare.
Ser att många forum och dess deltagare inte förstått.

http://www.idg.se/2.1085/1.4044

Citat från ovanstående länk:

Citat

Det är inte fråga om att polisen ska springa efter unga personer som kopierar i begränsad skala. Polisen ska koncentrera sig på upphovsrättsbrott där människor tjänar miljontals kronor på att blåsa artister och författare. Polisen kan inte hävda att man saknar resurser eftersom polisen har fått miljardtals kronor i utökade anslag, säger Thomas Bodström.

Har du något emot det han säger, essob?

[Rune.K]

Det är lite som snacket på dagis när barnen har bråkat, "Det var han som började".
Men nu när vi är på den nivån så vill jag hävda att det är de som fildelar olagligt, som faktiskt började...
Nu finns det förstås en massa vandringshistorier om att de som fildelar köper mer musik än andra och att de hjälper till att sprida kultur.
Standardargumentet är ju förstås att de inte tar eller stjäl något, de bara kopierar(ettor och nollor).

[Nicklas]

Rune.K, den 17 november 2011 - 21:01 , skrev:

Nu finns det förstås en massa vandringshistorier om att de som fildelar köper mer musik än andra och att de hjälper till att sprida kultur.

Det du kallar vandringshistorier är baserat på ett flertal oberoende undersökningar. Det motsatta förhållandet att illegal fildelning skulle skada finns det däremot inga faktabaserade belägg för. Där kan man snacka om vandringshistorier som troligen startats någonstans i Hollywood.

Rune.K, den 17 november 2011 - 21:01 , skrev:

Standardargumentet är ju förstås att de inte tar eller stjäl något, de bara kopierar(ettor och nollor).

Det ligger en stor dos logik bakom det argumentet. Eftersom det handlar om kopiering är det ingen som förlorar något rent fysiskt. Den antagna förlusten ligger i pengarna som säljaren hade förväntat sig få vid försäljning av den imateriella varan. Men om man antar att 99% (vilket är en fullt realistisk siffra) av det som kopieras olagligt inte skulle ha blivit sålt pga att kopieraren helt enkelt inte skulle haft råd att köpa det, alternativt inte skulle varit tillräckligt intresserad för att betala priset för det, så återstår 1% av faktiskt förlust av inkomst. Det är naturligtvis tråkigt och fel att 1% försvinner men det är på inget vis i närheten av den katastrof som man vill måla upp att illegal fildelning ställer till med. Man kan också säga att har man inte råd eller inte vill betala det pris som är satt så får man vara utan, men det är moraliskt problem snarare än ett ekonomiskt.

Lägger man därefter till de positiva effekter som illegal fildelning innebär i form av kulturspridning, reklam/försäljning osv, så är det uppenbart att det ger mer än det kostar. Jag är övertygad att de flesta illegala fildelare som har en stabil inkomst lever efter novisen "betala så mycket du har råd med till de du tycker är värda det" snarare än "jag ska ha allt gratis bara för att det går". Och ur det kommer att illegala fildelare även köper mer än genomsnittet.

Med det anser jag mig ha gjort mitt tappra försök att upplysa och förbättra världen i denna tråden. GL HF.

Det här inlägget har redigerats av Nicklas: 18 november 2011 - 07:01

[Rune.K]

Om man antar att du har rätt, då borde ju film och musikindustrin istället uppmuntra de som fildelar olagligt, eller hur?

Det är helt otroligt hur vandringshistorier på internet kan förvandlas till rena rama sanningen, för vissa.
Eller är det så, att du driver med mej, Nicklas?

[Cecilia]

Försäljningen av skivor (single, album, video, digital) från bolagen (med ca 85-90% av skivmarknade):
    * Cosmos Music Group
    * EMI Svenska AB
    * Playground Music Scandinavia AB
    * SONY Music Entertainment AB
    * Sound Pollution AB
    * Universal Music AB
    * Warner Music Sweden AB
    * Nordisk Film

har minskat från ett värde på drygt 1,5 miljarder kronor 1998 till knappt 800 miljoner 2008 (närmare 90% kommer från album). Antalet album har gått från 22 miljoner till 15 miljoner.
http://www.ifpi.se/?page_id=7

[e-son]

Cecilia, den 18 november 2011 - 11:44 , skrev:

har minskat från ett värde på drygt 1,5 miljarder kronor 1998 till knappt 800 miljoner 2008 (närmare 90% kommer från album). Antalet album har gått från 22 miljoner till 15 miljoner.

För det första kommer "undersökningen" från branschorgnisationerna, och kan knappast anses objektiv, men om man nu utgår ifrån att siffrorna har någon relevans, så är förklaringen ganska enkel.

Ingen behöver numera köpa "grisen i säcken", och därmed kan branschen inte kränga vad för skräp som helst längre, och definitivt inte i form av plastbitar. Hur kan det vara fel?
Kvar finns den försäljning som folk efterfrågar... en marknadsmässig "regel" i alla andra branscher, och den borde gälla även för mediaindustrin. Hur kan det vara fel?
Den krassa sanningen är helt enkelt att mediaindustrin slåss för fortsatt rätt att kränga skräp till hutlösa priser, i den form dom finner mest lönsam. Konsumenten skall i vanlig ordning bara betala och hålla käften.

[Manneman]

Rune.K, den 18 november 2011 - 07:20 , skrev:

Det är helt otroligt hur vandringshistorier på internet kan förvandlas till rena rama sanningen, för vissa.
Eller är det så, att du driver med mej, Nicklas?

Varför tror du att han driver med dig? Han har väl rätt att ha vilken uppfattning han vill även om den inte stämmer överens med din?

Personligen stämmer mina egna erfarenheter överens med det Niklas skriver. Jag är helt "ren" från olaglig nerladdning idag men det har jag inte allltid varit. Jag hittade musik som jag inte ens tänkt köpa annars... och när det visade sig finnas så köpte jag dem. Alltså för peronlig del så fungerade nerladdningen som en "promotion"... mina egna faktiska inköp ökade. Och i ännu högre utsträckning ökade mina spelköp på detta sättet. Man testade och märkte att det fungerade... och köpte då originalet.

Den moraliska aspekten är självklar... det ÄR fel. Hade jag själv tillverkat ett spel eller slagit igenom som artist och fått en försäljningssiffra på ca 25 000 av mitt skivbolag... och sen samtidigt se att 40 000 personer har laddat ner min musik på PirateBay. FLER hade tankat hem den hellre än köpt den... ja, jag hade blivit ganska bedrövad.


Jag tycker i slutänden att skiv/spel/film-industrin borde ta lärdom av allt som händer... precis som e-son skriver. Dom borde fatta att konsumenterna är mer prismedvetna och att vi inte köper vilket skit som helst till ockerpriser.


// Manneman

[Rune.K]

Manneman, den 18 november 2011 - 12:12 , skrev:

...
Jag tycker i slutänden att skiv/spel/film-industrin borde ta lärdom av allt som händer... precis som e-son skriver. Dom borde fatta att konsumenterna är mer prismedvetna och att vi inte köper vilket skit som helst till ockerpriser.


// Manneman

Och jag tycker att de som fildelar olagligt borde ta lärdom av vad som eventuellt är på väg att hända i USA. Risken är stor att internetcensur sprider sej till fler länder.
Se opptokoppters länk.

Opptokoppter, den 17 november 2011 - 07:34 , skrev:

Verkar som fler fått upp ögonen http://www.avaaz.org...he_internet/?fp
Något är tydligen under diskussion i Amerikanska kongressen ifråga om övervakning.

Att tonåringar som inte har en egen inkomst fildelar, det kan man förstå kanske.
Men att vuxna människor med inkomst stjäl musik och film, bara för att det är så lätt att stjäla på internet. Det förstår jag inte riktigt.

[Manneman]

Citat

Och jag tycker att de som fildelar olagligt borde ta lärdom av vad som eventuellt är på väg att hända i USA. Risken är stor att internetcensur sprider sej till fler länder.

Jag debatterade om skälen till varför det fildelas... inte vad som är rätt och fel. Jag debatterade inte heller kring följderna av fildelning... och dessutom markerade jag att mitt eget och andras handlande är fel. Jag gav ett förslag på att Niklas argument faktiskt hade en poäng... men det citerade du inte?

Rune.K, den 18 november 2011 - 14:37 , skrev:

Att tonåringar som inte har en egen inkomst fildelar, det kan man förstå kanske.
Men att vuxna människor med inkomst stjäl musik och film, bara för att det är så lätt att stjäla på internet. Det förstår jag inte riktigt.

För egen del: det var ett bra tag sen... och såååå gammal är jag inte. Men tack för komplimangen

[Myggan63]

Sluta!

Vi lever i en värld som förändras. Nya generationer växer upp med helt andra värdringar och erfarenheter. Att lägga ner energi på bagateller är meningslöst. Inga förbud kan hindra någon. En dialog kan leda förståelse och respekt för andras intressen. Men nu förs ingen dialog om någon alternativ lösning på det påhittade problemet av underhållningsindustrin. När de allra mest kända artisterna inser att förbudsvägen inte är en framkomlig väg eller leder till en konstruktiv lösning. Hur skall du praktiskt bestraffa miljoner av fildelare. Vi har inte tillräckligt med rättsliga instanser eller personal i världen för en sådan lösning. Det kommer kosta mer resurser/pengar än vad något slutresultat skapar en ekonomisk vinning för underhållningsindustrin. De som lagförs idag är bara toppen på ett isberg.  

1. När du fildelar är du själv ansvariga för dina handlingar. Bryter du mot gällande lagar kan du bestraffas för en brottslig handling.

2. Höj din röst skriv vad du själv tycker och tänker. Låt absolut ingen hindra dig från att föra fram dina åsikter i något sammanhang. Sanningen måste alltid skrivas till varje pris. Kosta vad det vill. Låt inga stoffiller eller bakåtsträvare hindra dig. Du är bäst.

Bara den kristalklara rena sanningen och det helt fria ordet är min väg. Vem som kommer i kläm är totalt ointressant för min agenda.

Det här inlägget har redigerats av Myggan63: 18 november 2011 - 15:51

[Manneman]

Haha! Myggan! hade det funnits en "Tack-knapp" så hade jag klickat upprepade gånger på den. Huvudet på spiken i alla kategorier!

// Manneman